Hallo,
heute was für Pseudolobivialiebhaber.
Zuchtnummer: J.2012.40
Mutter: L. Schöne von Brunn MK96/1a x L. pampana
Vater: AW 2008-15
Züchter und Aufzüchter: Wladi Jassan
Ausgesät am 03.10.2012
Erstblüten.
Gruß Wladi
Hallo,
heute was für Pseudolobivialiebhaber.
Zuchtnummer: J.2012.40
Mutter: L. Schöne von Brunn MK96/1a x L. pampana
Vater: AW 2008-15
Züchter und Aufzüchter: Wladi Jassan
Ausgesät am 03.10.2012
Erstblüten.
Gruß Wladi
Hallo Wladi,
du scheinst wirklich ein glückliches Händchen zu haben. Auch diese Kreuzung von dir bringt wunderschöne Blüten hervor. Du wirst doch nicht etwa dem Pseudolobivapapst den Titel streitig machen:D:D:D
Super
Hallo Sabine,
ne ne der Jürgen sollte seinen Titel schön behalten. Aber wenn bei mir auch paar schöne Pseudolobivien blühen, da habe ich auch nichts dagegen .
Gruß Wladi
Hallo Wladi,
die erste orangefarbene Hybride - einfach top!!!
Mir gefällt die 15 am Besten mit ihren spatelförmigen Blütenblättern.
Hallo Wladi,
gelungene Kreuzungen!
Die PSL calorubra zweifarbig (2008 15) gibt die rote Mitte sehr gut weiter.
mfg
Franz
Hallo Zusammen,
warum Pseudolobivia.
Die Mutter ist eine LH, der Vater E. obrepranda v. purpurea sowohl im engeren wie auch im weiteren Sinn.
1 Körpermerkmal allein genügt nicht mal für eine Art festzulegen, geschweige denn eine Gattung, auch wenn es sehr bequem wäre! D.h. ein flachkugeliger Körper macht keine Gattung aus und die Echinopsis obrepanda mit ihrer Varietät calorubra hat einen flachkugeligen Körper, der im Alter säulig wird!
Ich habe schon mehrmals darauf hingewiesen, dass die Backeberg'sche Gattung Pseudolobivia ein Sammelgattung von Arten ist, die der Autor nirgends richtig einordnen konnte und diese Gattung dazu diente, andere Gattungen zu stützen. Schon damals erkannte Backeberg, dass ohne die Gattung Pseudolobivia alles eine einzige Grossgattung Echinopsis wäre. Da Backeberg alles fein säuberlich in Schubladen versorgen wollte, widerstrebte ihm diese Einsicht und er schuf die Gattung Pseudolobivia.
Moderne Genanalysen der Grossgattung Echinopsis und nächste anverwandte Gattungen und Arten zeigen, dass sich innerhalb der Grossgattung E. sehr wohl verwandtschaftliche Gruppen aufzeigen lassen, aber es gibt keine Gruppe, die eine Gattung Pseudolovia repräsentieren würde, d.h. es ist nun auch wissenschaftlich bewiesen, die Gattung Pseudolobivia gab und gibt es nicht, also mistet die Gehirne aus und werft die Gattung Pseudolobivia dorthin wo sie hingehört, in den Abfallkübel!:D.
Hallo Erich,
na schön, dann eben Lobiviahybriden ;). Nur eine Frage, warum lässt sich E. obrepanda so schwer mit EH. kreuzen wenn sie doch eine Echinopsis ist? Da würde ich sie eher zu den Lobivien zählen, weil mit denen klappt die Bestäubung ganz wunderbar.
Gruß Wladi
Hallo Erich,
na schön, dann eben Lobiviahybriden ;). Nur eine Frage, warum lässt sich E. obrepanda so schwer mit EH. kreuzen wenn sie doch eine Echinopsis ist? Da würde ich sie eher zu den Lobivien zählen, weil mit denen klappt die Bestäubung ganz wunderbar.
Gruß Wladi
Siehe hierzu auch Schumpberger: http://www.amjbot.org/content/99/8/1335.full.pdf+html
Zitat[FONT=Times New Roman, serif] A final group worth discussing is the Lobivia clade ( Fig. 1B ), with a well-supported core clade (93% bootstrap support) and an unresolved group of early-branching species. Typical “lobivioid” species are small, mostly globular plants with short diurnal flowers. However, the Lobivia[/FONT] [FONT=Times New Roman, serif]clade also includes species with long (>20 cm) white flowers adapted to pollination by sphingids ( Schlumpberger and Raguso, 2008 ; Schlumpberger et al., 2009 ; Fig. 2A ). Examples for those are E. ancistrophora, E. obrepanda, and E. rojasii. [/FONT]
Hallo Wladi
Pseudolobiven hin oder her!
Blüten sind alle besonders schön!
Gruß Christian
Hallo Wladi,
sehr schön, meine Favoriten sind die 7 und die 14!
Nachdem ich von dieser Kreuzung auch Sämlinge habe, sind deine Bilder schon mal ein schöner Vorgeschmack.:D Habe meine allerdings erst letztes Jahr ausgesät.
Hallo Wladi,
deine Frage hat Ernst zuverlässig schnell und richtig beantwortet, vielen Dank Ernst. Ich denke, da liegt der Schlüssel auch für manch andere Kreuzung, warum die eine gelingt, die andere nicht.
Übrigens, auch ich bin der Meinung dass dir da ein guter Wurf, respektive eine äusserst gute Kreuzung gelungen ist, mein Kompliment.
Hallo Wladi
Der Pseudolobivapapst sagt wieder man eine sehr gelunge kreuzung.
Ich freue mich ja, wenn die Gattung Pseudolobivia in vielen Sammlungen auftauchen und damit gezüchtet wirt. Ich sehe mehr gerne diese wunderschönen blüten an, wenn das so weiter geht! Dann kann die Echinopsis Hybride so langsamm einpacken. Gut gemacht Wladi.
gruß Jürgen Th.
Hallo,
ich denke das man aus positiven Kreuzungsergebnissen keine relevante Aussage über
Verwandschaftsverhältnisse machen kann. Ob das nun bei Lobivien, Echinopsen oder
anderen Gattungen ist.
H. Kellner
Hallo Herr Kellner
es ist nicht so, wie Sie denken, es ist anders herum. Öffnen Sie doch den aktiven link, den Ernst Spangenberger in seiner Antwort eingefügt hat. Dort finden Sie auf den S.1342,1343 die stammesgeschichtlichen Verwandschaftsverhältnissen abgebildet!!!
Die Frage, warum sich Lobivien gut in E. obrepanda einkreuzen lassen, geht daraus klar hervor, darum lässt sich die Frage einfach beantworten, beide sind in der Lobiviengruppe und nahe verwandt!
Hallo Erich,
bezüglich E. obrepanda mit Lobivien ist die Sache klar: Nahe Verwandtschaft.
Herr Kellner bezog sich mit seinen Bemerkungen wohl eher auf die "exotischen" Kreuzungen wie z.B. Epiphyllum x Echinopsis oder Aporo. flagelliformis x Trichocereus candicans. Da besteht tatsächlich keine nahe Verwandtschaft. Da hängt alles vom Zufall ab, von äußeren Umständen und vom Zusammenspiel der Gene: Mal klappt's, mal nicht. Das hat schon Darwin festgestellt: http://www.textlog.de/25128.html
Auch kann z.B. die Interaktion von Pollen und Narbe die entscheidende Rolle spielen (siehe z.B. Zementbestäubung) oder die Länge des Griffels.
Vielleicht kann Markus oder Willi mal diese Diskussion abtrennen und ein eigenes Thema (exotische Kreuzungen) dazu öffnen. Sonst läuft Wladis Blütenvorstellung aus dem Ruder.
Hallo,
und weiter geht´s mit den nächsten Erstblüher aus dieser Kreuzung. Auf dem letzten Bild zusammen mit der Mutter (unteren zwei Blüten).
Gruß Wladi
Hallo Wladi
Hammer schöne Blüten sind da heraus gekommen...Besser geht es nicht.:D. gruß Jürgen Th.
Hallo Wladi,
die Nummer 37 ist wirklich besonders schön gefärbt und groß, tolle Blüte ! Gratulation !
LG
Peter
Hallo Wladi,
KLon 37 ist wirklich super