Begriff "Klon"

Hallo Susanne


Ich verwende aus diesen Grund auch Nummern hinter jeden Sämling! Aber erst , wenn sie geblüht haben.


Gruß Jürgen Th.

Also diese Aussage: wenn ich 15 Pflanzen einer Kreuzung aufziehe muss jede der Pflanzen eine Klon-Nr. bekommen
--> die Aussage wäre falsch? Da es ja Pflanzen aus generativer und nicht aus vegetativer Vermehrung sind. oder doch nicht?

Hallo Susanne,
der Begriff "Klon" ist bei generativer Vermehrung eindeutig falsch. Nenne sie doch einfach Geschwister.
Wobei der Begriff "Schwester" auch eigentlich falsch ist, denn die Blüten sind ja zwittrig. Wenn aber die Eine einen weiblichen Namen hat, so kann man das mit der "Schwester" durchgehen lassen wenn die Andere auch einen weiblichen Namen hat.

Hallo " Klonliebhaber " !
Alle Individuen einer Art ( auch Hybriden ), die ungeschlechtlich entstanden sind bilden einen Klon !
Wenn man aber aus Samen ( geschlechtlich entstanden )z.B. 10 Sämlinge erhält,
so hat man 10 Klone ! Deshalb benötigen wir bei den Pflanzennummern auch die
Klonnummer. Somit ist jede Pflanze ( Hybride ) genau definiert !!!
Es ist also ausgeschlossen, dass es 3 verschiedene Pflanzen von MORGENZAUBER gibt.
Beste Grüße ... H. Kellner

Hallo Zusammen,

es ist vollkommen irrelevant mit welchem Zahlen oder Buchstabensystem man seine Stammbäume bezeichnet.
Der springende Punkt ist die Nachverfolgbarkeit bis zur Basis und die akurate, ja geradezu peinlich genaue Dokumentation derselben.
Ob man die nicht ganz korrekte Bezeichnung Klon (Und da hast du recht Susanne, dies bezeichnet nur die ungeschlechtliche Vermehrung über Identische Kopien der Mutterpflanze) oder Individuum für die einzelnen Sämlinge verwendet ist im Endeffekt egal.

In wissenschaftlich orientiereten Institutionen wie bei uns in der ZSS werden folgende Informationen auf der Etikette festgehalten :

Gattung
Art
Feldläufer(ausgeschriebener Nachname) Feldnummer

Herbarstatus (Alk, trocken, Samenproben),
Verifizierungs-Status bei unbestimmeten Arten
Zeitpunkt der Etikettierung
Herkunftsperson oder Gärtnerei
Akzessionsnummer mit Anhang also z.B. 97 34 52/ a
Buchstaben : a / b / c etc.. bei verschiedenen Sämlingen
Nummern : 1 / 2 /3 etc. bei Klonen derselben Mutterpflanze
also z.B 97 34 52/ a1
Land, Provinz, Departement, Höhenmeter

Soweit der botanisch korrekte Terminus.

Bei der Hybridenzucht bestimmt natürlich noch ein weiterer, nicht unwesentlicher Punkt das Thema. Da man zum Teil recht heterogene Elternteile oder sogar mit verschiedenen Gattungen kreuzt und jede einzelne Pflanze zudem noch ganz typische Merkmale (Farbe, Geruch etc.) aufweisen kann, muss man diese Vater- und/oder Muttermerkmale ebenfalls dokumentieren und festhalten.

Mit buchhalterischem Grusse
Glück auf !
Cyrill

....tja - ob die so genannte Klonnummer jetzt wissenschaftlich korrekt ist oder nicht ....
Solange man Trichos, Lobivien usw in den großen Sack der Echinopsen wirft, ist ohnehin Handlungsbedarf an anderer Stelle gegeben. Weil ich mich auch dagegen wehre, z.B. einer Tr. candicans ein Echinopsis-Schildchen umzuhängen. Vorher treibe ich mir lieber eine lange Dorne in den Daumen

Ich denke die Bezeichnung "Klonnummer" hat sich über die ganzen Jahre der Hybridenzucht gefestigt... Hauptsache ist doch, dass man diese Zahl immer mitführt, dann ist auch sachlich alles korrekt

Als Züchter müssen wir uns doch bewusst sein, dass aus einer Kreuzung wohl nur eine1 oder ein paar wenige Pflanzen würdig sind, vermehrt zu werden. Damit das Erbgut erhalten bleibt, müssen wir sie vegetativ vermehren, d.h. klonen! Somit erhalten wir halt aus einer Kreuzung einen oder ein paar wenige Klonlinien. Wir nummerieren die Anzahl der Klone nicht, darum finde ich es akzeptabel, dass wir die Klonlinie(n) wissenschaftlich nicht ganz korrekt nur noch als Klon bezeichnen, d.h. nummerieren. Wir als Züchter wissen, was damit gemeint ist;)!

Wichtig sind die drei ersten Sätze von Cyril. Da bin ich der Meinung, dass wir unsere Hybriden mit unserem System peinlich genau dokumentieren und bis zum Ursprung zurück verfolgen können. Das war früher nicht der Fall. Da kann ich den Schöpfern des Systems nur auf die Schultern klopfen und stolz sein, dass wir in der AG so ein gutes System haben.

Erich

Ist doch ganz einfach:
- Habe ich verschiedene Geschwister aus generativer Vermehrung (= Kreuzung), dann vergebe ich für jeden/s eine eigene Klonnummer, also habe ich auch verschiedene Klone.
- Vermehre ich eine bestimmte Pflanze vegetativ, dann sind die daraus entstandenen Pflanzen genetisch identisch, sie haben also alle die selbe Klonnummer.
Wie es Herr Kellner ja bereits gesagt hat.

Für Katzenmilch werden ja auch keine Stubentiger gemolken

Nee, mal im Ernst. Es mag ja sein das die Bezeichnung Klon nicht so ganz richtig ist, aber der Begriff hat sich mittlerweile so eingebürgert das man ihn wegen wissenschaftlicher Theorien wohl nicht mehr so einfach vertreiben kann. Außerdem ist er kurz und einprägsam und wie Erich schon sagte, es weiß jeder was damit gemeint ist.

Alex

Hallo Leute,

im alten Forum hat man sich beim Thema Bestäubung, als Blütenstaub mit dem Begriff Sporen bezeichnet wurde, aufgeregt. Da gab es "Haue" und man hat grossen Wert auf eine Korrektur seitens der AG Führung gelegt. Obwohl jeder wusste was gemeint war...

Sollte der Begriff Klon im Zusammenhang mit Sämlingsbenennung falsch genutzt werden, dann sollte man das eingestehen und ab sofort ändern wie von Susanne vorgeschlagen.

Es kann auch jeder mal den Begriff Klon bei Wikipedia eingeben, die Erklärung ist einfach und klar.

Entweder man richtet sich nach wissenschaftlichen Begriffen oder wir lesen demnächst kritiklos über die Sporenvermehrung bei Kakteen.
Es kann hier keine Grauzone geben, sondern nur richtig oder falsch.

Gruss
Guido

Hallo Susanne,

danke, dass du dieses Thema ansprichst. Das mit den "Klonen" aus geschlechtlicher Vermehrung stößt mir auch schon auf, seit ich in der AG bin. Ich geb gern zu, dass ich am Anfang gar nicht kapiert habe, dass das Sämlinge sind, weil die Klon-Definition ja eine völlig andere ist.

Ich schließe mich der Bitte an, diese Bezeichnung noch mal gründlich zu überdenken und dann zu ändern. Sonst schreib ich demnächst auch, dass Kakteen Stacheln haben

Viele Grüße

Thomas

Sehr interessantes Thema. Vorneweg, ich bin kein studierter Botaniker und sehe die Hybriden als schönes Hobby. Und da fasziniert mich vor allem die Schönheit der Blüten und weniger die Systematik.
Aus meiner Bibliothek möchte ich zum Thema folgendes anbieten:
Heiko Becker, Pflanzenzüchtung, Ulmer 1993, Seite 190ff
Becker greift hier die Zuchtsystematik von F.W. Schnell auf und stellt vier verschiedene Sortentypen vor:
1. Asexuelle Fortpflanzung -> Vegetative Vermehrung = Klonsorte
2. Selbstbefruchtung = Liniensorte
3. Kontrollierte Kreuzung von Erbkomponenten = Hybridsorte
4. Fremdbefruchtung -> offenes Abblühen = Populationssorte

Sofern wir den Herren Becker und Schnell folgen wollen, müssten wir die Bienenbestäubungen dann z.B Echinopsispopulationen nennen. Naja.

Der bei der Hybridennummerierung eingebürgerte Begriff macht m.E. unter dem Aspekt der angestrebeten Vervielfältigung der Zuchtergebnisse schon Sinn. Es sind natürlich keine Klone der Elternpflanzen, aber als Entität die Klonpause.

Frohes Fest

Uwe

Liebes Mädle Susanne und alle anderen,

ich finde die Bezeichnungen Klon 1, Klon 2, usw. für Geschwisterpflanzen aus generativer Vermehrung nicht wirklich falsch verwendet (und es ist so schön kurz), obwohl mir klar ist, dass es sich eigentlich um Klonfamilie 1, Klonfamilie 2, usw. handelt.
Alle Nachkommen einer bestimmten Kreuzung, Klon 1 (also Klonfamilie 1), aus vegetativer Vermehrung erhalten die gleiche Bezeichnung Klon 1.
Schließlich gibts ja keinen Grund identische Pflanzen durchzunummerieren. Ich hab ja auch nicht die Kleopatra 1 und du Susanne z.B. die Kleopatra 2 (ich fürchte allerdings wir haben beide keine ).
Man muß sich deshalb nur von der subjektiven Vorstellung lösen, dass Klon 1 ein Klon von Klon 2 wäre.
Ich versuchs mal pseudophilosophisch: Klon 1 kann gar kein Klon von Klon 2 sein, weil die 1 von der 2 verschieden ist.
Naja, ich glaub Ernst hat's in seinem letzten Beitrag einfacher und besser erklärt

Fröhliche, klonfreie Weihnachten,
Jürgen