Virus

Hallo Sascha,
an den Kakteen erkennt man ein wahrscheinlich durch Viren infiziertes Schadbild. Auf Bild 2 erkennt man, dass sich der Schaden auch auf das Kindel übertragen hat. Auf Bild 3 dann von der Unterlage über das Kindel zur Pfropfung. Die Unterlagen halten den Schaden meistens aus, die Pfropfungen oftmals nicht lange. Die Pfropfung auf dem dritten Bild wird sich wohl nächstes Jahr verabschieden. Diese Unterlagen werden jetzt bei mir alle entsorgt.
Willi

Hallo @LL -

Also bei Willi das sieht Mir doch sehr nach Spinmilben aus !!!!

@ Sascha -

Ich benutze wenn Ich was verdächtiges sehe Saprol !!

Auch jeder Neuzugang bekommt immer erst eine Saprol Dusche und gegossen wird mit Confidor -

Jetzt im Winter natürlich nicht - Ausser Saprol -

Zu deinen Sämlingen -

Wenn Du sie durchkulivieren willst must Du sehn das sie nicht gänzlich austrocknen - Meine bekommen alle par Tage eine Dusche oder werden reichlich gegossen -

Habe allerdings eine Beleuchtung wie folgt >> 6 x 38 watt LSR 865 - Auf eine Fläche von 1,20 cm x 50,0 cm -

Da kommt schon was an Wärme auf bei einem abstand zu den Sämlingen von höchstens 10 cm -

Beste Grüße

Rudi -

Moin.

Spinnmilben sind mit Sicherheit nicht die Ursache für diese Flecken an Willi`s Pfropfunterlagen.
Das ist eine (weit fortgeschrittene) Pilzkrankheit, das selbe hatte ich auch bei mir im Pfropfunterlagenbestand dieses Jahr.
Vornehmlich wurden davon in meinem Fall Harrisia jusbertii betroffen.

Das einzigst richtige ist solche Unterlagen sofort zu entsorgen und keine (auch wenn der Neutrieb scheinbar fleckenlos ist) Neutriebe weiter zum pfropfen zu verwenden.

lG,
Daniel

Edit Sascha: Im Generellen erkennst Du es (wie bereits geschrieben wurde) an den Flecken. Runde, punktförmige Flecken etc...auf solche Unterlagen pfropfe ich generel nichts. Das Resultat kommt teilweiße erst Jahre später heraus, wenn Pfröpflinge plötzlich matschig werden oder durch einen Pilz eingehen. Wie Du bereits richtig sagtest, der Pilz verbreitet sich auch in den Pfröpfling, was bis zum Totalverlust gehen kann. Solange (in den meisten Fällen) keine frischen Schnittwunden vorliegen und es somit zu keinem Sauerstoff an der Wunde/am Pilz kommt wirst Du keinen sehr schnellen Verlust der Pflanze erleiden. Dies geschieht eher wenn die Pflanze im Wachstum ist, aufreist und durch die Risse frische Luft an den Pilz dringen können...eine Kettenreaktion entsteht. Ein wirklich wirksames Mittel gegen Pilze ist Signum.

Hallo

@Willi Kompliment für die hervorragende Abbildung des Schadbildes. Meiner Meinung hast du den Schaden absolut richtig als Virus-Erkrankung eingestuft. Bei Hybriden ist es allerdings oft schwierig zu erkennen, ob es sich um eine chlorotische Krankheit oder um eine Virusinfektion handelt, das Schadbild lässt manchmal nicht erkennen, was genau die Ursache ist.

@Daniel Pilze treten flächig auf, oft nur kleinflächig. Dafür gibt es viele Beispiele, wie Schorf, Mehltau, usw. Ein Typ: Befass dich mal mit dem Stoffwechsel der Pilze, dann begreifst du, dass Pilze hervorragend im Innern des Wirtes leben können, ohne je mit Luft oder Sauerstoffin Berührung zu kommen.

sind ja die dritte Art von Leben auf unserem Planeten und kommen völlig ohne
Licht aus. Ich habe grosse Pilze schon in Höhlen entdeckt, wo noch nie ein Sonnenstrahl hin kam. Sobald genügend Nährstoffe, Sporen und Feuchtigkeit vorhanden ist, können Pilze gedeihen. Sie zeichnen sich ja auch besonders durch ihre Hartnäckigkeit aus, einerseits durch die Verbreitung durch Myzele und andererseits durch die Massen an Sporen.

Zitat von Enrico

....dass Pilze hervorragend im Innern des Wirtes leben können, ohne je mit Luft oder Sauerstoffin Berührung zu kommen...

Natürlich können sie das, wurde ja auch nie angezweifelt (bitte nochmal Post oben lesen).
Könnten Pilze nicht in einer Pflanze / bzw. dem Inneren Ihres Wirtes leben, gäbe es ja keine Pilze in den Pflanzen und somit würden wir diese Diskussion hier garnicht führen.

Es geht um den finalen Ausbruch, welcher innerhalb von wenigen Tagen zu einem Komplettverlust der Pflanze führt. Denn unter Sauerstoffeinwirkung wird das Pilzwachstum wesentlich beeinflusst.

@Daniel, es ging aber um Viren

Ja ich weiß, steht doch in dem Threadtitel!

Sascha!
Ich würde mir da keinen zu großen Kopf machen. Ich denke das Thema
Virus wird viel zu hoch geschaukelt. Viele Viren sind im Gartenbau absicht-
lich eingesetzt wenn ich an all die vielen Panagierungen denke oder bizarre
Wuchsformen, auch der monströse Wuchs bei Kakteen wird durch einen Virus
ausgelöst. Und ich kenne genügend Liebhaber, die absichtlich so verrückte
(in meinen Augen aber kranke) Kakteen sammeln und hohe Preise dafür be-
zahlen. Bei Epiphyten z.B. sind Viruserkrankungen gängig, aber außer bei
den wunderschönen "variegaten" Blüten, einem Virus, der nur die Blüte be-
fällt- in erster Linie häßlich und nervig. Behandeln kann man sie nicht! Ein
Virus muss nicht unbedingt bedeuten dass die Pflanze nun zugrunde geht,
dafür gibt es einfach zuviele und sie sind meist sehr speziell , oft bemerkt
man sie gar nicht.

Hallo Sascha,

ich vermute, dass es ein Virus ist, aber es könnte auch ein Kälteschaden sein. Der T. pachanoi ist keine rare Pflanze und leicht zu beschaffen. Ich persönlich würde daher das Risiko nicht eingehen, diese Pflanze als Unterlage zu verwenden.

...Pachanoi habe ich ebenfalls aus meiner Pfropunterlagenliste gestrichen-
für meine Begriffe mit das unzuverlässigste und blödeste was es gibt zum
pfropfen. Die Pfröpflinge gehen zwar relativ(!) gut an, aber oft stagnieren
sie, oder werden später ganz abgestossen- auch das Wachstum setzt erst
spät im Jahr ein, so richtig treiben konnte ich damit noch keine Pflanze-
außerdem nervt das unendliche Sprossen der Unterlage, wobei die Neu-
triebe oft mit brachialer Gewalt durch den Hauptstamm aufbrechen und
große Wunden hinterlassen. Ich bleibe nach wie vor bei jusbertii- notfalls
auch Echinopsis-Sämlinge, deren Sprosse in der Regel ganz leicht abzu-
streifen gehen, ohne jedes nervige schneiden. Ich würde Deinen pachanoi
auch deswegen nicht nehmen, weil er wirklich krank ausschaut...

Hallo Sascha, das Problem an der Sache ist dass solche Pigmentveränderungen auch durchaus von bestimmten Nährstoffmängeln ausgelöst werden oder genetisch bedingt sein können. Also ist eine Unterscheidung nicht immer eindeutig möglich. Ich würde in dem Fall mal umtopfen, gut düngen, nach Schädlingen suchen und falls dann immer noch irgendwelche Pigmentveränderungen vorliegen dann würde ich die Pflanze sicherheitshalber aussortieren. Aber grundsätzlich sind solche Viren bei Kakteen ohne pathologischen Charakter. Der Pachanoi auf den ersten Bildern sieht aber wirklich aus als hätte er eine Vireninfektion. Bei dem auf Bild 5 ist es nicht eindeutig. Wie gesagt, diese Flecken können auch von anderen Sachen verursacht werden. Ich würde den auf keinen Fall aussortieren. Viren sind bei Kakteen kein wirkliches Problem, weil eine Übertragung meistens nur durch unsauberes Pfropfwerkzeug übertragen wird. Problematisch wird es nur wenn man nebenbei noch Nachtschattengewächse wie zum Beispiel Tomaten, Paprika, Tabak oder Engelstrompeten hat. Denn auf diese Pflanzen springen die Viren komischerweise überraschend einfach über.

Falls es ein Tobacco Mosaic Virus ist müsste es sich beim Pfropfen übertragen lassen. Kannste dann ja mal testen.