Kreuzungen allgemein

Magico1 · 17. Februar 2015

Hallo zusammen,

nachdem ich erst kürzlich unter die Züchter gegangen bin, hätte ich mal eine Frage zu Gattungshybriden. Bei Kreuzungen mit den Gattungen Trichocereus, Echinopsis, Pseudolobivia, Soehrensia, Lobivia, Hildewintera, Akersia untereinander, wer setzt sich da durch ? Zum Beispiel Lobivia mit Trichocereus, kann man da kleine Lobivienkörper mit großen Trichoblüten erhalten oder setzt sich immer der Trichokörper durch mit entsprechend relativ kleinen Blüten. Kann man überhaupt all diese Gattungen miteinander kreuzen ?

LG

Peter

Wladi · 17. Februar 2015

Hallo Peter,

bei meinen bisherigen Versuchen Lobivia mit Tricho zu kreuzen, hat sich immer der Trichokörper durchgesetzt.

Gruß Wladi

H. Kellner · 18. Februar 2015

Hallo,

als erstes müßte ich die Nomenklatur beachten !
Zum Beispiel :Ist Helianthocereus ( Backeberg) = Lobivia ( Rausch) oder Echinopsis ???
Wenn man das nicht angibt hat man ein heilloses Durcheinander, und keiner findet sich
mehr zurecht.
Zweitens sollte man reine Arten und Hybriden nicht durcheinander werfen, wie es soeben Wladi mit seinen schönen Bildern gemacht hat.

H. Kellner · 18. Februar 2015

Hallo,
aus meinen Erfahrunge kann man Lobivien ( Britton § Rose ) nicht mit Trichocereen kreuzen. Umgekehrt habe ich es noch nicht versucht.
Lobivia-Hybriden lassen sich mit Trichocereus kreuzen, ebeso umgekehrt.
Unergründlich ist es warum das nicht durchweg bei allen Pflanzen dieser beiden
Gattungen geht.

H. Kellner

JürgenTh · 18. Februar 2015

Hallo zusammen

Der Körper, kann aber durch aus eine mischung zwischen Trichocereus und Pseudolobivia werden, ist zwar sehr selten ,aber möglich.

Schaut euch mal meine JT 751 Moonlight an.

Trichocereus x Pseudolobivia.

Beide Körper sind gut zu erkennen.

gruß Jürgen Th

H. Kellner · 18. Februar 2015

Hallo Herr Theißinger,

die Moonlight ist keine Hybride von Trichocer. x Echinopsis !!!
Sondern von Trichoc.- Hybride x Echinopsis ! Also etwas ganz anderes.
Irgendwann muß es doch mal klappen das richtig darzustellen !

H. Kellner

Magico1 · 18. Februar 2015

Guten Abend,

vielen Dank für die Antworten. Ist ja interessant, Herr Kellner, dass sich Lobivien mit Trichocereen (botanische Arten) nicht kreuzen lassen, Hybriden aber wohl schon. Meinten Sie damit reine Lobivia-Hybriden (also zwei botanisch reine Lobivien als Mutter und Vater), die sich mit Trichos kreuzen lassen ? Gibt es dafür irgendeine Erklärung, denn logisch klingt das ja nicht.

Liebe Grüße

Peter

JürgenTh · 19. Februar 2015

Hallo Herr Kellner

Nein, da liegen sie vollkommen falsch. Gruß Jürgen Th.

Cosima · 19. Februar 2015

Hallo Jürgen,
aber du hast selbst die Moonlight hier im Forum mit der Mutter TH Bernstein vorgestellt - also ist doch die Mutter eine Trichocereushybride und kein botanischer Tricho.
Liebe Grüße,
Susanne

Kakteen-Willi · 19. Februar 2015

Hallo Jürgen,
in der Namensdatenbank steht zu BERNSTEIN: Schigra x Tr. candicans gelb.
Züchter: E. Meier, vorgestellt im Journal 2/1999.
Also eine Hybride. Zeige bitte ein Bild von der Bernstein. Ich habe ein Kornelybild der Bernstein. Wenn alle 3 Bilder übereinstimmen, wäre das geklärt.
Gruß
Willi

Cosima · 19. Februar 2015

wollte noch anmerken:
Ich habe bei Ronald Raithel allerdings Hybriden gesehen aus Tr. pachanoi x Psl.
Das sind wunderschöne Pflanzen, z. Teil sehr stark bedornt, die Körper ähneln stark Tr. pachanoi, wachsen gedrungen aufrecht. Diese Hybriden von Ronald sind so ca. 30 cm hoch und blühen bereits!
Allerdings stehen sie bei ihm vollsonnig in der obersten Lage seines Gewächshauses. Eine besonders schöne Vertreterin seiner Kreuzung ist die Luke Skywalker. Werde Ronald fragen, ob ich hier sein Originalfoto einstellen darf.
Liebe Grüße,
Susanne

Cosima · 19. Februar 2015

So, nun die Fotos mit freundlicher Genehmigung von Ronald Raithel.
Die Bilder zeigen die 3 Pflanzen aus seiner Kreuzung Tr. pachanoi x ( C1 x C1 ), die bisher geblüht haben. Diese 3 Pflanzen sind zwischen 18 und 20 cm hoch - die beiden extrem stark bestachelten etwa 30 cm hohen Pflanzen, die ich erähnt hatte, haben bisher noch nicht geblüht.
Die Hybride Skywalker besitzt mit ca. 20 cm Durchmesser die größte Blüte.
Liebe Grüße,
Susanne

Cosima · 19. Februar 2015

.... und noch zwei Fotos mehr....

Noch eine Berichtigung: Die Hybride RAR 138-14 heißt nicht Luke Skywalker, sondern nur Skywalker

JürgenTh · 19. Februar 2015

Hallo Willi

Ja, die Mutter war Bernstein, diese Pflanze hatte ich mal von Kornely gekauft. Ja, diese Pflanze ist eine Hybride.

Dann würde sie mit einer Pseudolobivia calorubra zweifarbig gekreuzt. Daraus ist die JT Moonlight. Heraus gekommen ok.

gruß Jürgen Th

H. Kellner · 19. Februar 2015

Noch eine Anmerkung,
das Trichocereen mit Echinopsen ( Pseudolob. ) gekreuzt werden können ist schon sehr
lange bekannt. Zum Beispiel alle THELESINAS,Kreuzung von W. Stauch Trichoc. purpureopilosus x Eps. kermesina, R. Gräser- THELEFLORA und NORIS.
Die SAARWELLEN -Gruppe R. AUT, die ERWIN HERZOG von KE, um nur einige zu nennen.
Noch eine Sache : Im englischsprachigen Raum gibt es überhapt keine Trichocereen, alles läuft unter Echinopsis !
H. Kellner

Pieks · 19. Februar 2015

Zitat von H. Kellner

Im englischsprachigen Raum gibt es überhapt keine Trichocereen, alles läuft unter Echinopsis !

http://www.mattslandscape.com/trichocereus/

Dann muss das im amerikanischsprachigen Raum wohl anders gehandhabt werden...

H. Kellner · 20. Februar 2015

Hallo Herr Heckmann,

Sie haben ja vollkommen Recht ! Hatte mich nicht optimal ausgrdrückt !
Ich meinte eigentlich die Botaniker. Trichoc. wird in den USA von Liebhabern
und Kakteenfirmen häufig genutzt.

H. Kellner

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